А.Рыбин: Коллеги, добрый день. Мы начинаем наш голосовой чат на тему : «Заседание ЦБ — последствия для частного инвестора». Спикеры:
-Олег Абелев, Начальник аналитического отдела ИК «Риком-Траст», к.э.н., автор подкаста Fixed Welcome , член АВО
-Павел Курта, частный инвестор, член АВО
-Дмитрий Степанов, руководитель направления Ассоциации Владельцев Облигаций по недвижимости, и автор канала «Хирургическая», член АВО
-Станислав, который предпочел остаться инкогнито. частный инвестор с большим опытом работы в финансовых организациях в должности руководителя рыночной аналитики и рыночных рисков
- Александр Рыбин, член Совета Ассоциации Владельцев Облигаций, автор канала «Манька Аблигация»
Мы обсудим вопросы:
1. Инфляция и инфляционные ожидания ставки в России на ближайший год
2. Мнение о справедливых ставках для новых размещений
3. Какие инструменты фиксированной доходности сейчас и в ближайшие месяцы стоит покупать.
На этом я передаю слово Олегу Абелеву. Олег, если можно, расскажи, пожалуйста, в чем вообще отличие инфляции, инфляционных ожиданий и ставки ЦБ.
Олег Абелев: Большое спасибо, Александр, за предоставленное слово . Ну, во первых, хочу поприветствовать всех коллег-участников. Всем - здравствуйте. Ну и что бы, как говорится, не растекаться мыслью по древу сразу к делу. Почему, именно, на мой взгляд, крайне важно разделять две вещи- саму фактическую инфляцию и инфляционные ожидания? Именно через это сравнение мы можем понять насколько различны влияния денежно кредитной политики, например, в США и в России. Ну, в качестве примера, на самом деле, можно сравнивать не только политику в Соединенных Штатах процентную с российской, но еще и с другими странами. Но, дело в том, основное отличие в том, что сама инфляция, с точки зрения влияния на нее со стороны инструментов ФРС, она, конечно, гораздо более управляемая, чем инфляция в развивающихся странах, в том числе и в России. И управляемая она даже не столько благодаря тому, что там действительно можно регулировать денежную массу и спрос на заемные средства регулировать спрос и предложение в т. ч. на фин. рынках, а тем, что она регулирует именно инфляционные ожидания. Потому что сама инфляция это скорее даже не только причина каких то процессов. Сама инфляция- она прежде всего вызывается в том числе и ожиданиями. Через что материализуются ожидания? - Через спрос. Если люди понимают, что цены на благо в экономике или для физ. лиц, для юр лиц, (не принципиально), будут расти- они реагируют кошельком, они реагируют потреблением. И задача регулятора даже не столько укротить инфляцию, сколько укротить эти самые инфляционные ожидания. И вот с точки зрения эффективности укрощения этих самых инфляционных ожиданий, мне думается, что ФРС конечно гораздо более эффективней чем ЦБ РФ. Если мы говорим, например, сравнивая Россию и США, потому что инфляционные ожидания в Америке - они гораздо ниже. Именно не сама инфляция, а инфляционные ожидания, чем в России. С одной стороны, мы, вроде, живем в уникальное время, когда годовой темп инфляции официальной примерно сопоставим в США и в России. Ну, там, с небольшой дельтой. Такой небольшой дельты не было очень давно. Но инфляционные ожидания, конечно, превышают наверное, в несколько раз, в три или в четыре раза. Поэтому, на мой взгляд, ответ на вопрос «Когда ЦБ РФ прекратит свою жесткую политику, которую он недавно начал?» надо отвечать на него не с позиции «тогда, когда снизится инфляция», а «Тогда, когда пойдут на спад, или по крайней мере, не будут сильно расти инфляционные ожидания». Боюсь, что, пока, в 2022-ом году, нам вряд ли удастся преодолеть вот этот тренд стагнации инфляционных ожиданий. Вот, я думаю, что разница основная в этом.
Александр Рыбин: Спасибо. Если с этим понятно, то, у меня и, наверное, у многих возникал вопрос: «Мы последние полгода регулярно читаем прогнозы уважаемых инвестбанков и постоянно сначала потолок по ставке был 8 процентов, потом 9%, 10%, сейчас уже говорят про 11 и вот, вопрос к Дмитрию Степанову: «Почему аналитики постоянно ошибаются в своих публичных прогнозах?»
Дмитрий Степанов: Всем Добрый вечер! Александр, ну, ситуация мне видится такой, что не только аналитики банков ошибаются, но, наверное, и представители ЦБ тоже свои прогнозы дают не очень корректно потому-что ну мы это можем оценивать уже конечно, по итогам прошедшего периода, когда, собственно, этот прогноз уже должен кем-то де-факто составляющим становиться. В 20-м году со стороны ЦБ было очень много мнений о том, что денежная политика будет оставаться мягкой и эта мягкость будет длительной и, там, прогнозы давались на полтора, на два года ну и , собственно, инвесторы , видя 6.5 % в купоне они, конечно, на фоне этого с радостью бежали и покупали такие бумажки потому что ,действительно, есть какая-то премия в ААА. Почему бы такое не разместить? Прогнозы двигали прогнозы ровно до того момента, когда инвесторы стали наблюдать что инфляция становится мало управляемой . С этой точки зрения, это была такая первая точка, когда прогнозы, сделанные в 20-м году оказалось, что в 21-м году они уже работают плохо, а 22 год они уже вообще фактически описывают задом наоборот. Ну и с этого момента все прогнозы, которые стали появляться, а это, собственно, наверно 21 год, они все время были слишком оптимистичными наверное потому, что инвесторы по-прежнему верили, что инфляция она как-то успокоится сама-собой. Наверное, минимальными мерами ЦБ сможет обуздать. И в общем общий такой оптимизм как оказалось не оправдался. Вот почему, собственно, он не оправдался и почему такая большая группа прогнозистов заблуждалась, на самом деле очень сложный вопрос, но его можно также свести к еще одному, что если бы все легко прогнозировалось, то наверное и фонды активного управления в тех же акциях показывали бы какой-то итог лучше индекса. Как мы знаем, на длительных участках, подавляющее большинство фондов акций активно управляемых- они все таки индексу проигрывают. Аналитики, на самом деле, в принципе, заблуждаются часто. А ситуация последних двух лет - это заблуждение, наверное, массового сознания, заблуждение об излишнем оптимизме, это описывание в голове каких-то экономических процессов, которые разбились как тонкое стекло в ситуации, когда инфляция просто стала выходить из под контроля. И даже вот если смотреть, наверное, текущие прогнозы- очень много в них о том, что возможно , там с 3-го квартала, с 4-го квартала 22-го года, в каких то историях с 1-го квартала 23-го года ставка, дескать, будет снижаться. Мне тоже кажется, что на самом деле ставка близка к своему максимуму. Для меня это базовый сценарий наверное тоже потому, что я излишне оптимистичен. Мне кажется, что мы очень много хотим видеть то, что в действительности не произойдет. Нужно закладывать более жесткие сценарии , инфляционные сценарии. Мне кажется такое движение против рынка позволит сохранить деньги и не нужно идти на поводу общего мнения, кмк. Сейчас значительно чаще ошибаются, чем обычно.
Александр Рыбин: Спасибо. К вопросу о том « Почему-же аналитики ошибаются?» в том числе и, возможно, в нынешней ставке есть премия за геополитику. ЦБ, может-быть, перестраховывается. Сейчас специалисты Ассоциации Владельцев Облигаций работают над сравнением динамики облигаций Казахстана и России что-бы понять (рублевых облигаций) каково влияние геополитики и каково влияние именно денежно-кредитной политики. Ну и вот вопрос к Станиславу: Станислав, а ты что думаешь, как-то можно оцифровать сколько в нынешних российских рублевых ставках премии за геополитику?
Станислав: Добрый вечер всем. Смотрите: Премия за геополитику выражается в динамике оттока нерезидентов из наших государственных долговых ценных бумаг. По информации с Мосбиржи последней у нас сейчас наблюдаются минимальные значения владельцев нерезидентов в облигациях ОФЗ меньше 20% , в принципе, что это однозначно за последние 7 лет. Вообще, в принципе, геополитика конечно-же имеет большое значение в стоимости как государственных долговых ценных бумаг так и в целом фондового рынка России. Я думаю, что его можно оценить на уровне 14-го года. Если вы все помните, резкий произошел обвал государственных ценных бумаг и если посмотреть на индекс RGBI, то это как раз те минимальные значения на наблюдаемом горизонте, которые достигли бумаги на этом периоде. Оценить точно, наверное, нельзя. Но я думаю, что где-то в районе ,может быть там 2-3 -х фигур. Если в дальнейшем будет наблюдаться эскалация -наши бумаги могут показать снижение даже учитывая, скажем так, ожидание рынка по поводу инфляции, по поводу повышения ставки. Я оцениваю в этот предел, но все зависит от того, какая ситуация будет если дело дойдет до военного конфликта и до полного ограничения обращения наших бумаг среди не резидентов. Я думаю, что мы можем увидеть и 20-е доходности легко. То-есть все зависит от того, какая будет ситуация на геополитике.
Александр Рыбин: Хорошо, спасибо. Более подробно об эмитентах мы поговорим чуть позже, передаю вопросы уже Павлу Курта: Павел, а что ты думаешь о влиянии ставки ЦБ на различных эмитентов?
Павел Курта: Добрый вечер всем. Спасибо, что предоставили слово. Я, как частный инвестор хотел зафиксировать общее настроение и мнение в обществе инвесторов и озвучить свои прогнозы. Ставка была повышена до 9.5. Считаю, что первые плоды от действий ЦБ можно будет почувствовать не ранее чем середины года -апрель май. Согласен с мнением аналитиков, говорящих, что ставка может быть установлена 10.5 , 11% и предполагаю, что сразу при первых признаках охлаждения экономики при первых попытках снижения ставки ЦБ правительство будет спасать строительную отрасль, которая к этому моменту будет скорее всего испытывать ипотечный кризис. Думаю во второй половине года будет объявлено о льготной ипотеке под 7%, 8%. Думаю, что это будет примерно так же ,как это было в марте 2015 года. Такие действия, несомненно, положительно скажутся на девелоперах. Риски дефолта по облигациям будут снижены. Если правительство не пойдет на такие меры- отрасль строительства эконом-класса окажется в ситуации снижения продаж. Жилье этого класса преимущественно покупают в ипотеку. Ипотечные ставки в 13-14% по сравнении с 7-8% выглядят не очень интересно. Сразу хочу обратить внимание, я сейчас говорю именно про жилье эконом класса. У девелоперов сегмента бизнес класса в этом плане проблем я думаю не будет. Из истории по статистике изменение ставки ЦБ не сильно сказывается на продажах жилья бизнес-класса. Что касается других отраслей: думаю, что будут лучше себя чувствовать себя бумаги компаний реального сектора экономики, различные производители в том числе сельхоз- производители. Думаю что они все проблемы смогут компенсировать ростом цен на свою продукцию. Пару слов еще по поводу МФО и Лизинга хочу сказать. Считаю, что доходности облигаций с фиксированной доходностью на вторичном рынке для этих эмитентов будут расти. Цены на такие облигации всегда очень остро реагируют на изменение ставки ЦБ. Риска дефолта в МФО, возможно, в большой степени не возникнет, если только экономика будет сваливаться в стагфляцию. В этом случае нужно будет внимательно следить за уровнем безработицы. Возможно более опытные коллеги-экономисты могут прокомментировать возможные последствия сваливания в стагфляцию. Бумаги лизингов с фиксированной ставкой будут так-же чувствовать давление, но в меньшей степени, чем МФО. Так-же были мысли по поводу апокалиптических сценариев, в случае если ставка продолжит расти и будет более 12 %. В таком случае следует задуматься о здоровье эмитентов, у которых есть.? В первую очередь нефтетрейдеров. У них возникнут проблемы. У меня еще были мысли по поводу евробондов и решения ФРС, но не знаю насколько это сейчас актуально.
Александр Рыбин. Я предлагаю по валюте в следующий раз поговорить. Будем следующий чат делать по евробондам и плюс там уже будет известно, чего сегодня ФРС решила и чего они там еще сказали при этом.
Павел Курта:если что, я тоже выскажу пару слов.
Александр Рыбин. Тогда я предлагаю перейти ко второму вопросу- более конкретному.
Обычно облигации размещаются на 3 года- такой обще принятый срок. Хотя конечно бывают и меньше и больше. И вот, сегодня 3-х летние ОФЗ закрылись с 10,5 я про доходность говорю. При этом сейчас там идет размещение эмитентов уровня ВВ с доходностью ( сейчас могу ошибаться) от 15 с небольшим. Т.Е премия к ОФЗ получается уже 5 %. чуть меньше пяти может быть. Кто-то из вас не имеет права называть конкретных эмитентов из-за конфликта интересов, кто- то имеет. Я бы предложил по очереди Павлу, Станиславу, Дмитрию и Олегу высказать какая должна быть премия для эмитентов уровня А ( к ОФЗ именно) я говорю не про купон, а про доходность. Например вчерашнего Самолета? Эмитента ВВВ. ВВ и В. Спасибо.
Павел Курта: во-первых, я могу сказать, что ОФЗ стали очень интересны по цене. Доходность длинных ОФЗ сейчас меньше, чем коротких, но при этом в будущем у них есть потенциал 20-30 % роста по цене. Это очень интересно по цене, я считаю. Считаю, что размещения с купоном 15-16% будут расходиться достаточно хорошо. В случае МФО и Лизингов — возможно та даже 17%. Частично согласен со Станиславом, что возможно, если будут какие-то геополитические риски, то возможно мы увидим эмитентов которые...
Станислав: Давайте я продолжу. Смотрите, вообще обычно как рынок работает: когда происходят какие-то кризисные явления спреды между эмитентами разных эшелонов расширяются. Обычно, если мы посмотрим первый эшелон это у нас 100 б.п. 2-й эшелон-это где-то 200-300 б.п.3-й эшелон это до 400 б.п. максимум до 500 б.п., ну и наш любимый ВДО-эшелон это не меньше 500-600 б.п. Т.е. можно говорить, что в среднем бумаги ВДО дюрации до 2-ух лет должны давать с учетом уже ОФЗ под 11-ю доходность тоже 2-3 х летнюю должны давать минимум 16-17 % годовых. Проблема здесь возникает: готовы-ли эмитенты платить такие ставки? Потому-что произошли изменения на рынке. Они больше зарабатывать не стали и маржинальность бизнеса их не увеличивается. В связи с этим, КМК, к сожалению, рынок ВДО ожидают не очень хорошие времена. Я сейчас не говорю про дефолты, я говорю о том, что количество эмитентов и эмиссий буде резко снижаться. Я думаю, что просто многие эмитенты будут обратно уходить в банковское кредитование и пытаться заместить публичные деньги не публичными.
Александр Рыбин: Я, как представитель эмитента, могу прокомментировать : это иллюзия, что деньги банков дешевле, чем деньги облигационного рынка.
Станислав: Нет. Они не дешевле. Но опять же если использовать залоги, качественные залоги ,то за счет залогов можно снизить категорию и снизить ставку. Понятно, что везде все обсуждаемо. Но, повторюсь, я не уверен, что эмитенты., которые платили, скажем так- не так давно, 12%, будут готовы платить в скором времени по 17-18%. Я просто думаю, что они просто уйдут с рынка. К сожалению не хотелось бы видеть дефолтов, но я думаю, что в ближайшее время просто возникнут дефолты. Надо внимательно смотреть на эмитентов, которые давно живут за счет рефинансирования, у которых большая долговая нагрузка , низкая рентабельность. То-есть сейчас время очень аккуратных инвестиций потому, что нас ждут тяжелые времена.
Александр Рыбин: Да, вот, я бы тоже добавил, что все-таки важно смотреть на тех, у кого в этом году рефинанс и понимать, вообще, откуда у них деньги на рефинанс или дадут ли им банки этот рефинанс. Хорошо . Дмитрий Степанов, прокомментируй, пожалуйста , тоже.
Дмитрий Степанов: Ну, я вижу ситуацию сложную на рынке. С моей точки зрения, нужно не только смотреть на рейтинг, но и, все таки, на поведение эмитента. Потому, что, если смотреть только на рейтинг, я думаю, что даже внутри каждого рейтинга , каждой ступеньки рейтинга, например А если брать- мы увидим, что бумаги будут приходить в движение. какие-то по доходности будут откатываться, например, в ВВВ. Вот среди застройщиков я такую историю, с высокой вероятностью, уже допускаю в ближайшие несколько месяцев. То, насколько компания, скажем, агрессивно выстраивает свою работу, мне кажется, будет сильно определять то, как ее бумаги будут торговаться. Что касается премии к ОФЗ - это тоже очень сложная такая ситуация. С одной стороны мы видим истории, когда , объективно, некоторые эмитенты типа некоторые бумаги ВДО имеют минимальную премию к ОФЗ. Ну, просто потому, что стакан низколиквидный. Как только ликвидность появляется, сразу котировки становятся какими-то, наверно , более рыночными. Тут вопрос ликвидности и вопрос выстраивания отношений эмитента с инвесторами. Тут много таких вот моментов. Это есть и в ВДО, и в компаниях большей капитализации. Так сказать, где какие то инвесторы портфельные, часто, они просто крупнее. Но я считаю, что в любом случае мы просто будем видеть рост премии к ОФЗ и если говорить, например, о ВДО чаще всего ВДО это рейтинг около ВВ, иже с ними, то я думаю, что это будут доходности которые будут начинаться от 16% и выше. То есть те размещения, которые мы наблюдаем сейчас в районе 14 ± я думаю что это уже все. Это никому не интересно. И с таким на рынок уже можно не приходить. Более того, я думаю, что инвесторы по настоящему еще не увидели риск этих самых ВДО. Потому что фактически несколько историй вроде Дяди Денера и ОР это на самом деле как мы видели пока не достаточно отрезвляющий фактор. Есть очень большая, сложная история, как мне видится, сложных отчетностей, большой закредитованности, отсутствия каких-то залогов, каких то поручительств, которые выходят за контур компании, которые будут всплывать кмк. Это все будет тоже подогревать разницу между ОФЗ и собственно какими-нибудь бумагами А и выше. Наверное 16 и выше действительно для компаний это очень высокая ставка для застройщиков это такая на грани скажем выживания. С другой стороны если ты не будешь брать эти деньги ты просто закроешься сейчас. Я думаю они будут брать чтобы выжить. Вот только вопрос в том, будут ли они дальше это рефинансировать. Но, возможно, рынок будет другой и там они смогут разобраться. А пока большие ставки , пока рост, наверное, премии к ОФЗ- это растущие риски вместе с этим.
Олег Абелев: Cпасибо, Александр. Я тоже пару слов, если позволите, скажу по этому поводу. Абсолютно согласен с предыдущим коллегой по поводу того, что там ставки 13-14 в сегменте ВДО, наверно, уже мало кого из инвесторов , да и из эмитентов, смогут привлечь. Но я бы хотел начать вот с чего: Если коротко, то, когда мы говорим, что происходит сейчас на в целом на долговом рынке ,начиная с ОФЗ с тех же, надо понимать, что индекс последнюю неделю вел себя довольно волатильно с облигациями. В пятницу он вообще просел почти на процент с лишним и рынок продолжает закладывать на самом деле растущие ставки в дальнейшем к увеличению ключевой ставки. Понятно, что здесь для долгового рынка в том числе с одной стороны есть возможность для рынка акций, для дивидендных историй это негативная история рынок закладывается на дальнейшее повышение ключевой ставки. Потому, что приходится конкурировать с долговым рынком по доходности. С другой стороны если мы говорим про повышение ставки, то мы понимаем, что оно не только возвращает интерес к ,там, и к ОФЗ оно также возвращает интерес к депозитам и , по сути, к рублевым инструментам . По сути мы понимаем, что когда ЦБ в своем банковском прогнозе обозначает ориентир роста ВВП на 2- 3 % и вроде конъюнктура благоприятствует экспортерам на внутреннем рынке долговых проблем вроде-бы существенных нет. О чем это говорит? На мой взгляд, опять же таки, мое личное мнение коллеги, наверно могут поспорить. Все, кто хотел кредитоваться, сделал это, понимая, что неизбежно ставка будет расти, сделал это по старым ставкам. Т.е. рефинансирование тот кто ожидает, он ожидает этого не сегодня, это может быть не завтра. Скорее послезавтра, когда инфляционные ожидания, а за ними инфляция, а за ней ставки снова начнут , по крайней мере, стабилизироваться. т. е. в этом смысле адаптация к повышению цен, она идет. Она идет, в том числе, в сегменте ВДО. Через вот эту вот адаптацию мы выходим на более высокие ставки. Наверное справедливо , передо мной говорил спикер, по поводу 16-17 той ставки. Но надо понимать, что каждое повышение процентной ставки на процентный пункт ключевой начинает работать в пользу рубля. И это будет оттаскивать часть средств, возможно, которые могли бы пойти в том числе в сегмент ВДО и в сегмент корпоративных облигаций . Оттаскивать будет в ОФЗ, депозиты, и даже может быть в акции. Несмотря на коррекцию рынка в феврале частные инвесторы вложили сколько? По-моему около 120 млрд. за последние 3 недели. И в акции и в производные. Так что в этом смысле я думаю, что привлекать можно только высокими ставками, но кто хотел кредитоваться, тот уже это сделал. Спасибо.
А.Рыбин: Спасибо большое. Ты так плавно перешел к последнему вопросу. Ок, теорию обсудили, а на практике то ,что покупать то? Я сейчас не говорю про, то есть мы не обсуждаем эквити и мы не обсуждаем недвижимость, а мы говорим про инструменты с фиксированной доходностью. Давайте про рублевые инструменты и может быть про доллары как всему альтернатива . Хотите, может у кого-то есть мнение не по конкретным инструментам, а по типам? . Но вообще, что покупать завтра и что вообще покупать в ближайший месяц?
Спасибо, я передаю слово Павлу и так далее.
Павел Курта: Я конкретных эмитентов советовать не буду. Я бы порекомендовал занять выжидательную позицию и понаблюдать за новыми размещениями , потом-что реально можно увидеть 16-17%. если в портфеле есть облигации с погашением в этом году- я думаю будет хорошей идеей их сократить. Ну и соответственно подумать об увеличении доли длинных ОФЗ.
Станислав: Я поддержу Павла, в той части, что очень интересные доходности по ОФЗ. Единственное, что я бы все-таки подождал дальнейшую динамику все таки найти , если , конечно, это возможно , найти дно по рынку я думаю, что облигации и в, частности ОФЗ будут еще снижаться. Но даже текущие цены уже практически 90% от номинала. Они являются достаточно привлекательными для государственного риска .Что касается корпоративного сектора, то наверное я бы если есть облигации короткие сидел бы в них до конца. Скажем так: закрыл бы глаза на те неприятные цифры отрицательной переоценки которые есть . Если вы уверены в эмитенте, то просто посидел бы, подождал бы погашения либо оферты по облигациям, получил бы свои сто процентные от номинала и посмотрел бы что-нибудь еще. 29.29 Что касается корпоративных облигаций я бы очень аккуратно смотрел на тех эмитентов, которые предлагают 16-е 17-е доходности. Смотрел бы на их кредитное качество , что-бы точно представлять понимать что они готовы выплачивать достаточно существенные проценты. И по возможности, наверно, смотрел бы в сторону того что посидеть в деньгах и подождать когда рынок достигнет все-таки определенного дна. Где-то еще месяц лучше значительную часть денег оставить в кеше. Это про облигации. Но есть интересные идеи, соответственно, в еврооблигациях, но там есть проблема с лотностью. Можно рассмотреть рынок акций, но, я так понимаю, это не сегодняшняя тема.
Александр Рыбин Да, это не сегодняшняя тема.
Дмитрий Степанов: Я думаю, что интересные облигации можно находить и сейчас. Я для себя избрал такую стратегию, когда просто ставлю биды в хороших эмитентах в моем понимании. По бумагам, которые погашаются в этом году то есть выбираю компании где я не боюсь погашения то есть на это иду осознанно. С другой стороны я пытаюсь ловить проливы. Собственно, вот такая рыбалка. эта рыбалка иногда случается положительной , позитивной. Кто-то на на панике проливает. Это вот первая история. Я рассказываю только об опыте . Он может быть не применим к каким то отдельным историям. Что касается другой части денег, я думаю , что будут достаточно интересными накопительные счета в банках, какие то короткие продукты. Это могут быть не ОФЗ, это могут быть обычные банковские продукты в банке в котором удобно заводить деньги на брокерский счет и такие вот инструменты тоже можно рассмотреть. Хотя мы об облигациях все-таки. Но мне кажется, что банковские продукты как короткий инструмент становится более актуальным. Что касается валюты, или чего-то другого: как то очень сложно прогнозируемо на самом деле. Практически как прогноз погоды там на неделю, а что там будет через неделю? потому что там очень много факторов и мы их не можем взвесить, оценить. Что работать с пониманием относительно текущей инфляции. Наша доходность по бумагам , она, собственно инфляцию как то покрывает, или нет? Это вот такое нет мысленная плата доступная для нас. Для меня это короткие облигации ну и немножко , соответственно накопительных счетов. Длинных бумаг у меня практически нет. Если не брать там ПКБ например со ставкой 10.75.. если рассказать совсем очень кратко о застройщиках, сейчас инвесторы должны понимать, что на самом деле те размещения, которые мы наблюдаем , того-же Самолета - Они имеют очень минимальную премию не к ОФЗ но тут нужно не этим руководствоваться а здравой логикой потому что, например, когда там доходность по какому-нибудь там выпуску типа ЛСР1Р3 почти 12 %, а по какой-нибудь Самолет 1Р8 примерно столько же, то доходность в районе 13 процентов на несколько лет, это как бы не то, что инвестора должно возбуждать. Вот. По этому я думаю, что касается первичка она вообще мало интересна.. тут можно пробовать и рыбачить, но с контролем рисков и с готовностью к потерям. Нужно ждать стабилизации рынков. я думаю, что с нормальной премией эмитенты будут выходить очень скоро. Поэтому если подытожить, то накопительные счета я выбираю, выбираю очень короткие бумаги на проливах . Ну, соответственно очень такая точечная рыбалка под, наверное ,интерес -поймается или нет. Первичка пока не очень интересна. Жду тоже изменения на рынках и стабилизации..
Олег Абелев: Я, наверно, попытаюсь систематизировать по группам инструментов . Во первых, я абсолютно не сбрасывал со счетов, например, не долговые инструменты. Ну, акции мы сейчас не рассматриваем. Коллеги говорили про банковские истории. Ну, знаете, как год назад сложно было себе представить на срочном вкладе ставку больше 10%? Я тут где-то даже увидел ставку 10,7- 10,8 %. почему бы не воспользоваться этим как альтернативой когда говорим про рублевые истории. Второй момент- можно инвестировать в недвижимость. Но не в ту недвижимость,. про которую Александр просил не говорить, а именно в биржевые фонды недвижимости. Сейчас их не так много, но они появляются. И самое главное , что они обеспечены не только арендой собственно, но и продажей недвижимости. Там довольно много всяких объектов которые в том числе сейчас очень активно застраиваются, очень активно пользуются спросом у новых арендаторов . В этом смысле это тоже вполне себе хорошая история, которая позволит получить доходность в пределах 8-10 %. Третья история она больше связана с валютой. Для меня, как это не странно, облигационные истории сегодня в валюте интересны. Ну, во первых, хотя бы потому-что по суверенным выпускам некоторым доход в виде курсовой разницы он же освобожден от уплаты НДФЛ. То есть по сути это сопоставимо с прямым инвестированием либо в доллары либо в евро. Только в отличие от прямого инвестирования, про которое предыдущий спикер говорил, что это как рулетка, - ты не можешь спрогнозировать все риски - тут ты как раз получаешь еще и купон. По той же 28 -ой России, я уж не говорю про купон, но уровень доходности там порядка 4-4,5 %. Ну сравните с долларовым депозитом в банке. Где вы найдете 4-4,5 %? хотя бы плюс этого. Плюс минимальный уровень лотности. Про лотность тоже не нужно забывать. Мы все любим говорить про разные инструменты , которые мы можем купить. Когда доходит на деле до ликвидности и до лотности , как говорится, ларчик просто открывался. Не такой уж и большой выбор. В этом смысле долларовые суверенные выпуски- это хорошая история. Что касается корпоратов, я бы ,наверное, тоже выделил. вот, коллега говорил про застройщиков,. Я бы ,наверное , выделил бы не только застройщиков, я бы выделил те бумаги ,которые мне как инвестору позволят получить налоговый вычет .потому, что , помимо купона, налогом еще облагаются по евробондам и валютная переоценка. То есть если я держу эти бумаги более 3-х лет- пожалуйста, у меня есть налоговый вычет. И это очень неплохо. В течении трех лет. По этому я смотрю на выпуски , где не очень высокий купон- вот , в частности ГМК 25 валютный очень неплохой. 2,6 по-моему. Там и колл- опцион предусмотрен. можно отозвать свой выпуск и раньше срока погашения. Вот эти истории — они интересны.. Гнаться там за гибкой доходностью в валюте, обгонять инфляцию — тут мы берем на себя дополнительный риск.. понятно, что это , в основном, частники. История со списанием в капитал субордов я для себя вообще не рассматриваю. Мне это не очень интересно. Вот. Я бы, наверно, так ответил.
Александр Рыбин : Спасибо большое. Я сейчас еще выскажу свое личное мнение по этим вопросам и потом у нас есть еще примерно 20 с небольшим минут . Участники чата, если захотят, могут задать вопросы для этого нужно поднять руку. Лично мое мнение, которое я использую при принятии инвестиционных решений, что ставка еще будет расти непонятно сколько и инфляция еще там наверно. Я думаю инфляцию к лету прижмут и поэтому ставка там где-то во втором квартале наверное достигнет своего максимума и ,возможно, подчеркиваю слово ВОЗМОЖНО там во втором квартале уже можно будет брать какие-то длинные бумаги, чтобы сыграть на изменении тела именно, а не на купоне. Валюту я практически не беру, потому, что короткие долларовые облигации там помимо купонного дохода есть еще доход от валютной переоценки и он мне очень не нравится. Что касается государственных ОФЗ валютных, которые не облагаются НДФЛ с валютной переоценки, но RUS 28 но если посчитать, там реальная доходность гораздо ниже чем 4 с учетом НДФЛ и конского купона. Вот. А короткие Государственные Еврооблигации доходность она не намного реально выше депозита. Поэтому я пока предпочитаю просто доллар. Я имею ввиду в качестве валютных инструментов. В рублевых инструментах у меня лежат с осени то что взято под 13% и то, что не хочется продавать, потому что вроде как бумаги нормальные. Есть наш ,наверно единственный, нормальный флоатер в виде СНХТ-2 и я периодически подкупаю немножечко на провалах что-то. В основном деньги у меня лежат в квази-кеше. И вот тут , наверно , еще интересный вопрос — что такое квази-кеш? Потому, что например ОФЗ 26209, которую я брал пару недель назад -они уже упали на 0,2%. И не факт , что к марту, когда вам может быть понадобятся деньги для чего-то другого они еще не припадут. Хорошая тема с фондами ликвидности - ВТБ ликвидность, Сбер - ликвидность, по-моему, еще какого-то банка ликвидность есть. Они позволяют покупать без комиссии биржи и без брокерской комиссии .Но, там важно понимать, для чего вам это. Если вам этот фонд нужен, предположим, для того, что бы скопить деньги для покупки акций важно понимать, что в случае повторения марта 20-го или марта 14-го этот фонд тоже упадет. Потому что все будут его продавать и скорее всего маркет-мейкера задавят. Мой выбор в последнее время- тупо однодневные облигации ВТБ, которые дают 8,5 %. и по которым ты уверен, что у тебя всегда есть ликвидность. Вот наверное все на этом. Я передаю слово слушателям. Если есть вопросы — поднимайте руку.
Вохрин Дмитрий: Добрый день, коллеги. У меня простой вопрос- он связан с темой. Кто Доллар покупает- кто продает. Но почему люди уверены, что Доллар будет расти? 80 или куда-то выше? Будет противоположное движение- это Кэрри-трейд. Как ЦБ себя ведет и Минфин они прекращают покупки, интервенции. Они не дают спекулянтам попытаться даже рыпнуться . Скажем так выше 80-ти. Не может такое случится, что по факту кризис случится в Америке, не случится, то не будет никакого повышения курса. То есть эта стратегия, что Доллар вырастет, она может вообще не сыграть. На самом деле он может будет стабилен 73- 74?
Александр Рыбин: Я со своей точки зрения прокомментирую, потом коллеги тоже ответят. Не факт, что доллар будет расти. Я забыл упомянуть, почему я не покупаю длинные долларовые облигации как ,например тот же самый Газпром 30, который сегодня хорошо припал. Потому что ставка ФРС будет расти и, соответственно, долларовые бумаги длинные тоже будут снижаться. И к вопросу о Долларе: сейчас мы не говорим о Доллар-Рубль, который отдельная тема, связанная с геополитикой и со всем который мы не можем предсказать. Но в принципе Доллар то скорее всего будет расти по отношению к другим валютам просто за счет того, что ФРС будет повышать ставки.
Коллеги, вы тоже прокомментируете?
Олег Абелев: коллеги, позволите? Пару слов скажу. Смотрите, я бы, наверное , нашему участнику ответил так: Я абсолютно с вами согласен, что ФРС начинает период повышения ставок. Это однозначно будет в пользу доллара смотреться. Ну и потом наш слушатель не указал один важный параметр, когда задавал вопрос про доллар- а именно срок. О каком сроке инвестирования мы говорим? краткосрочные истории, то здесь понятно, что может быть все что угодно. Геополитика , она , безусловно сыграет в ближайшее время , неделя или месяц. Но долгосрочно надо понимать, что политика ФРС они ни как политика ЦБ . Она не шарахается год от года от ястребов к голубям. ФРС выбирает определенную модель и начинает по ней работать. Тем более, в силу того, что происходит там с рынком труда, с инфляцией а Америке. Поэтому, если вы долгосрочный инвестор, то вам нужно закладываться на то-( как вы это будете делать, через какие инструменты это вопрос другой),- вам нужно закладываться на плавное укрепление доллара. Причем не только к рублю. К большинству валют, за исключением некоторых особенных историй вроде Китая, Турции и т. д. К большинству валют доллар будет плавно крепнуть. Просто этот фактор нужно учитывать. Спасибо.
Александр Рыбин: коллеги, еще кто-нибудь хочет прокомментировать тему доллара? Ну, в принципе, на мой взгляд все понятно.
Станислав : Коллеги . Я считаю, что валюта , это долгосрочный инструмент, и его нужно диверсифицировать. То есть держать просто различные валюты в своем портфеле.
Александр Рыбин: коллеги, еще у кого-нибудь есть вопросы? Вопросов больше нет. Тогда , на этой ноте , мы закрываем чат. За 45 минут мы уложились. Если будут вопросы- пишите в Good Bonds, что вы хотите услышать в следующий раз. Спасибо всем.